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前一篇稚勤老師提到，從四個領域(幼教、企業、藝人、公開班)著手，要達成「幸福台灣」，在10年內讓五百萬人接觸到天賦優勢心理學。對於這個目標筆者相當佩服，也覺得很感動。在台灣這塊土地上，確實近來被疫情肆虐到殘破不堪，但仍舊有些人、有些團體、甚至有些企業，不遺餘力地在為台灣努力。
了解自己的人不糾結，更幸福
筆：從ASK123學習網可以看到，企業訓練的部分將經營管理類、創意創新類、溝通協調類、團隊動能類定為年度四大課題。我想請問，若單就這四個課題來看，如果企業選定一種為最重要的技能來學習，那老師會建議上哪一大類的課程呢？
鄧：其實這四個課題它是一個課題，只是把它細分出來。那如果說是要上哪一個？基本上是密不可分的。因為這些都是回歸到人和人的連結，你要跟人連結，你要先懂他，他要什麼？他的天賦在哪裡？你才能跟他溝通、教育他。包括經營管理，你要知道每一個領導人的管理風格，如果不懂領導風格的話，你很難做到經營管理。
筆：假設說是一個「個人」自己想要學習、對己有所提升，老師會建議這個人先從哪個部分開始？
鄧：要先了解他自己開始。因為我們的四大類課程的基礎，就是要先懂自己。
筆：了解。那公司網站也可以看到，AT幸福社群有推出一系列「簡單、易學、快速」的微學習講座，像老師剛才前面有提到，不管是幼教、企業、藝人、還是公開班等等，都有做各種不同的講座。那關於剛剛提到的幼教部分，因為是對小朋友，那天賦優勢心理學這邊可能需要一些簡單的計算，或是要去記一號人格是什麼、二號人格是什麼，對於小朋友來說會不會比較難去學習呢？這邊會做什麼跟企業訓練比較不同的訓練方式嗎？
鄧：剛才有談到，國小以下是讓大人了解小孩，因為那時候的孩童智能和行為還沒有全面發展完成。這個時候如果只是讓小朋友去了解他自己，會很容易貼標籤。所以大人要去懂小孩，就是「先懂孩子再懂教，先懂孩子再說愛」。那對於小朋友，我們只要讓他知道他的學習特質跟學習風格。例如七號的小朋友喜歡追求真理、喜歡問為什麼。如果你問我為什麼，我就不會告訴你，而是會帶你一起找答案、跟你一起翻書。大人要懂小孩，如果我直接告訴你答案，那就扼殺了你喜歡追求真理的天賦了。
筆：也就是懂孩子的大人就會按照孩子的天賦，帶他們去做應該做的事。
鄧：所以我們要懂小孩，要陪伴他就好。國中到高中，爸媽跟孩子要一起來學。這時候他的智力就慢慢開始成熟，爸媽和孩子要互懂。孩子的叛逆、衝突通常都是發生在這一段。所以不只是爸媽要懂孩子，孩子也要開始用天賦優勢心理學來懂爸嗎，因為爸媽也有他們的教養風格。不只爸媽會期許孩子，孩子也會期許爸媽。高中以上的孩子就要開始為自己的未來做打算，為自己做鋪陳。我們才會在高中、大學做天賦優勢心理學社團，讓他們開始願意發展自己的天賦和人格特質。
筆：關於天賦優勢心理學社團，當初是怎麼幫他們建立的呢？會不會有一些學生本身對這個方面有興趣，主動來跟你們接觸想要成立這樣的社團？
鄧： 我們一開始是跟教育部函文說我們有這一套系統可以幫助孩子，教育部同意我們可以自己去跟學校談合作。就看學校的校長和教務長，他們的接受程度怎麼樣。接著會有一個老師發起社團，我們就派講師每個禮拜去社團教學。
深入校園的自我覺察
筆：你們教了一段時間之後，這些設有社團的學校、有上過這一些社團課程的學生，會發現他們有明顯不同嗎？
鄧：其實每一個社團的都會做評比，我們天賦優勢心理學的評比就是看學生的自信度、學習態度、課業有沒有往上、以及家庭和睦。我們的評比是都還滿高的。
筆：那未來會不會想繼續去更多學校成立社團呢？例如來說，我自己以前的大學就沒有這麼有特色、這麼厲害的社團，那如果我以後的學弟妹，可能也想要參與這種社團的話，那他們是直接跟公司聯繫嗎？還是要怎麼樣才可以創辦這一種社團呢？
鄧：這一塊只要是學校來跟我們申請，我們就會去協助他們去籌辦這個社團。一般學校一定要有人申請，所以一定要教務長或者是老師，去申請成立這個社團。他如果要成立這個社團，並且跟我們聯繫，我們就會無償地幫助他們。
筆：所以其實只要學校提出申請的話，公司這邊的話就是都會很願意去幫助他們提供一些協助。那公司這邊會不會有想要先在一些還沒有社團的學校辦一些講座、說明，讓這一些還沒有接觸到的學校可能提起興趣，或者是開始想要深入了解。那未來的話也許能加快成立這個社團的速度，或者是提高他們的興趣？
鄧：我們都樂觀其成啦。重要的是學校的教學風氣。所以有人來申請，我們都會很積極地配合。然後我們現在有跟「線上行動學習網」合作。它就是補教界的線上補教班。從今年我們開始合作，在他們的線上我們有放了一些課程。明年開始在學生畢業之後，對未來新鮮人的方向，我們就會協助他們先了解自己。所以我想要藉由這次的採訪，讓更多的學校可以主動的來聯繫我們。
筆：其實公司這邊提供了很多資源，只要學生們自己想要了解，或者是學校方面想要來跟公司做接洽的話，其實都是很樂意服務的。我也想要問一下，網站中可以看到人才管理Fun學趣、YES AND即興創新力、桌遊即興創意創新力訓練等等有趣的課程跟活動，那可以說明ASK123不只是單純顧問、培訓公司，甚至還包含更多元、更有創造力的成分。那創新、創意、跟創造力，這三創在現今的企業生存裡面，就是其實是非常重要的要素。老師認為貴公司可以走過超過二十年還屹立不搖，是不是這個原因？或者是說有沒有什麼營運的秘訣可以跟我們的讀者朋友們來分享一下呢？
鄧：我覺得我們公司現在已經超過20年，最主要的因素，第一個確實是創新創意上面，然後再來就是在我們的品質。例如當第二次世界大戰之後，所有的企業都來上經營管理的時候，企業人才培訓這一塊一直是各企業的軟實力，所以那時候我們就開始來做企業人才培訓。2000年之後網站出現了，所以我們就提前部署，開始做線上培訓網。但是那時候還都比較在技巧類的。例如銷售技巧、溝通技巧，但在那之後我們就發現說，其實未來都是以「人」為本，人如果做不好，你學再多的技巧，可能就是曇花一現，或者是有心人士就會用這個技巧去做一些操弄。我們就開始往人這個領域發展。2012年的時候，我們就決定從企業發展到身心靈，才開始接觸到這個系統(現在的天賦優勢心理學)。接觸這個系統後我們又經過8年的優化，創造我們自己的APP，這也是我們一個創新創意的成果。沒有一個企業、教育的公司把一套系統變成可視化的測評工具。其實有個系統變成簡單易學、快速的、又可以傳承的話，才有可能普及化。這就是我們的營運秘訣。
筆：除了剛剛我第一開始講到的創新、創意之類的，其實公司對於品質這一塊也是很著重的，因為一開始只是單純的技術培訓、傳遞技術的教學，可是後來發現真正最要緊的是人的身心，所以才會做出這樣子的一個系統。那當初創建系統的時候，有遇到過什麼樣的困難、或者什麼樣的挑戰？
鄧：這套系統是從數字能量學出來的，剛開始遇到的挑戰，就是如何把這個玄學變成一個可視化的一個顯學。例如說星座、易經、紫微，其實他們在某方面其實都是很專業的，但是就是沒有辦法把它變成一個顯學。怎麼叫顯學？所謂的顯學，以我們企業來講，像溝通表達，這就是顯學，就是所有企業都一定要學的，經營管理、領導人訓練、然後溝通表達、業務，這一些基本上都叫顯學，意思就是，它是一定要學的。剛開始人家遇到我們的時候，會覺得我們這個太過於玄學、神秘學。大部份的人又愛又怕，愛的部分是很簡單，怕的部分是沒有辦法把它傳承、可視化。所以我們就致力於把它變成一個系統，從早期的數字能量學到生命密碼，到現在的天賦優勢心理學，我們在商標權還有著作權上面做努力。所以現在智慧財產權都認可了，才能拿到著作權，也就變成一個可傳承的觀點。
支撐這一切的，是傳遞幸福的信念
筆：當初因為遇到大家對這套系統還不夠了解、覺得它太過玄學，所以中間做了非常多的努力，才把它變變成這麼系統化、可視化。其實剛剛老師有說，前前後後可能大概花了有將近8年的時間，你們是怎麼去做到這些事情，有做了什麼樣的努力嗎？或者是有得到什麼樣的幫助嗎？因為這一件事情光是用想像的都覺得困難，如果是讓我帶著一個團隊去做，我覺得可能給我10年都做不出來！所以我好奇到底怎麼有辦法做的？
鄧：完全就是一個理念的出發點了，然後就結合了一些志同道合的人。當初在精力、財力上面，也都很花費很大，光是做密碼酷APP就花費超過2,000多萬了。
筆：對！那個APP好厲害哦，因為其實我現在有在用，有很多東西可以看，超豐富的，我到現在還沒有看完。
鄧：是啊，光是要養一個工程組，每天Bug你要去移除，還會有新的手機形式的出來，介面會有衝突……所以當初如果沒有這樣子的理念和信念，那真的會到一半就會停掉了。還有很多人學完了之後，就改一個圖形。因為我們最大的問題就是他快速簡單易算，學的很快。所以外面就有很多我們這邊的老師學完之後，原本以為大家可一起努力，但是他們出去就變成自己的圖形。
筆：那這就是還沒取得智慧財產權之前的事情了，對嗎？
鄧：對啊，沒錯。
筆：那現在就是因為種種的努力下，有取得到智慧財產權、得到一些法律上的保護，就比較不會有這樣子被偷竊的行為出生。不過真的是辛苦整個團隊了，因為如果當初沒有這樣子這麼深的理念的話，其實也沒有辦法做到像現在這樣子，單說一個APP好了，都做得這麼成功，那更何況整個公司都是靠這個理念支撐下來。也真的很開心ASK123─薩摩亞凌可管理諮詢顧問公司可以得到今年度的全國卓越精品獎，那這邊想要問一下，關於老師獲得這個獎項的心得，還有下一年度的方向，以及對公司下一年的期許？
鄧：得到這個獎當然很開心，而且是唯一一個教育培訓的獎項。這當然就是給我們這一段日子的肯定。而且得到這個獎之後，我們就可以更讓更多的人可以接受，它就不再只是被鎖定在玄學、神祕學上面。然後，我們接下來給公司的期許還是在社會責任這一塊，我們想要在幼兒教育上面有所發展，因為幼兒教育其實是整個國家的棟樑。但是以現在來講，其實跨世代還是有鴻溝，其實造成了很多幼兒教養上面的一個遺憾。所以我們還還是要著重「幸福台灣」，要推廣給500萬個人。那我相信其實我們只要走對的路，讓更多人知道它是一個簡單易學、快速、而且是可以傳承的，慢慢地由下而上，幼兒教育都能接觸了，那等到孩子長大以後，不管它到哪裡，不管是是對個人 、家庭、或者是企業，他認可了，那我們理所當然就會變成一個系統，就是大家隨手可得的系統。
※此文由全豆樂與AT集團市場開發負責人鄧稚勤老師合作採訪撰寫
筆者相當敬佩Asia Training集團為台灣所做的無私奉獻，因此我更加認為，ASK123─薩摩亞凌可管理諮詢顧問公司獲得全國卓越精品獎一事真的是實至名歸。也期望，未來能有更多大專院校、高中職參與，幫助更多學子透過天賦優勢心理學挖掘自己的天賦，找到未來的方向。
也非常感謝AT集團市場開發負責人鄧稚勤老師接受筆者的獲獎採訪，因為我們都認為，這種好事就應該跟更多人分享，就像天賦優勢心理學這套實用工具應該廣為分享一樣(笑)。最後要利用這篇採訪，感謝稚勤老師幫全豆樂創辦人鄧琇文(柚子老師)的著作《習慣要健康》寫推薦序。《習慣要健康》是全豆樂全台首創《習慣要健康自主健康管理禮盒》裡面的一本書，裡面也有談到柚子老師透過天賦優勢心理學覺察後改變的過程。喜歡學習的你，歡迎到全豆樂官網購買喔！
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